В. ЗАХВАТОВ: «РУКОВОДСТВО ТАДЖИКИСТАНА ПОШЛО ПО ПУТИ ДЕКАБРИСТОВ»

                Душанбе, 11 сентября./Ховар — Asia-Plus/.- Он не видел свою родину почти 20 лет. Его отец в 30-е годы прошлого столетия благоустраивал молодой Душанбе, развивал аграрный сектор. А сейчас и он решил внести свой вклад в развитие сельского хозяйства республики. Это так, между делом…                 У нас в гостях известный журналист, бывший редактор газеты "Комсомолец Таджикистана", собственный корреспондент по России и СНГ от французской газеты "La Pensee Russe" ("Русская мысль") Владимир ЗАХВАТОВ.               «Я слышал разные мнения о вашем президенте»               — Владимир, Вы не были в Таджикистане почти двадцать лет. Сменились поколения, даже государственный строй. Какие изменения Вы почувствовали в самой атмосфере, в настроениях?               — Вы знаете, у меня такое ощущение, что я совершил путешествие на машине времени. Не буду говорить об очевидном — о том, что Душанбе стал краше, уютнее. Скажу о главном — страна, пережившая совсем недавно гражданскую войну, поражает размахом изменений. Деловая активность, предприимчивость, упорство и настойчивость — эти качества жителей Таджикистана, которые были им присущи и в советское время, приобрели сегодня, на мой взгляд, мощное развитие. Вы знаете, чем отличаются революционеры 1917-го года от декабристов? Те, кто делал революцию в 17-м году, боролись за то, чтобы не было богатых, а декабристы стремились к тому, чтобы не было бедных. И у меня складывается такое ощущение, что руководство Таджикистана пошло по пути декабристов. И это единственный правильный путь. Есть мудрый восточный совет: "Хочешь узнать как дела в стране или в городе — иди на базар". Я походил по столичным рынкам, по базарам Курган-Тюбе, Дангары, Вахдата, Истаравшана. Общался с сотнями людей, объехал почти весь Таджикистан. И я буквально поражен размахом, например, дорожного строительства! Часто приходило на ум сравнение происходящего с тем, как президент Рузвельт затеял в разгар Великой депрессии строительство магистралей в США. Он тогда вытащил свою страну из упадка. А я тут, в Таджикистане, увидел сотни километров великолепных дорог, тоннели под Шар-Шаром, Анзобом и Шахристаном.               Эти артерии экономики уже в ближайшие годы, и я в этом абсолютно уверен, дадут мощный толчок развитию народного хозяйства, приведут к притоку инвестиций. И я говорю это не только как журналист, но и как человек, имеющий диплом экономиста, проходивший учебу и стажировки в США, Германии и Японии, имеющий ряд патентов в этой области и лично реализовавший несколько проектов.             — По каким таким дорогам Вы ездили? Насколько я знаю, у нас одна дорога хорошая — точнее первые 50 километров трассы Душанбе-Чанак. И меня, честно говоря, в отличии от Вас, поражает размах дорожного беспредела…               — Пока дорога строится, ухабы есть! Ну, например, уже есть хорошая дорога до Оби-гарма, часть трассы вдоль реки Зеравшан до Шахристанского тоннеля, и после перевала, до Худжанда — как по бархату. Дорога в Варзобском ущелье до Зиддов, а теперь еще и тоннель под Шар-Шаром открыли.              — Вы многое увидели. А выводы сделали и как журналист, и как человек, родившийся и долго живший в Таджикистане?                — Вы знаете, я ведь и сам уже далеко не тот, кто когда-то работал в Таджикистане. За последние 20 лет я объехал почти весь мир; пережил большие внутренние, личностные изменения, связанные с крушением надежд на горбачевскую перестройку, веривший когда-то Ельцину, которого знал лично. И потом, ведь я жил в России, в которой не было гражданской войны, но народ которой перенес экономическую катастрофу в результате реформ "Гайдара и его команды". И, поверьте, что если и сегодня отъехать от Москвы на 300-500 км, то все еще можно увидеть умирающие деревни, полуразрушенные поселки, спившихся и потерявших всякую надежду на завтрашний день людей. Апофеозом правления Ельцина — человека, дирижировавшего в пьяном виде немецким оркестром, стало почти полное уничтожение промышленности, оборонки, хищническое разграбление национальных богатств. Счастье еще, что потом во главе России стал такой человек как Путин, сильный государственник. Сейчас страна уже отходит от края пропасти…               А вот Таджикистану, на мой взгляд, повезло с президентом. Я преклоняюсь перед теми, кто сумел остановить братоубийственную войну. Жертвами этой войны, кстати, стали и мой родной дядя, простой сельский шофер в Хатлоне, и мой двоюродный брат — электрик из Душанбе.                В беседах с людьми я слышал разные мнения о вашем президенте. Это лишний раз доказывает, что демократия в Таджикистане есть, что она развивается. Но в последние годы я привык рассматривать факты, события и людей в историческом масштабе. И то, что сделал и делает сейчас для Таджикистана Эмомали Рахмон, некоторые еще просто не осознают. Пожалуй, труд и усилия этого человека и ворчание некоторых моих собеседников можно прокомментировать старой таджикской притчей. Некий добрый человек, увидев и проникшись состраданием к бедняку, купил барана и отдал ему. А тот, таща за шкуру барана домой, говорил по пути встречным людям: "Гусфанда дода, респонаша надод!" ("Вот, отдал барана, но не отдал от него веревку!")               Но к счастью, большинство людей в Таджикистане думают по-другому. По всему видно, у президента сильная команда, толковые люди на местах. Лично я убедился в этом, когда вместе с московским бизнесменом Родионом Газмановым общался с руководителями, специалистами Минсельхоза, областных и районных управлений сельского хозяйства, с главами районных хукуматов. Грамотное, четкое понимание сути проблемы, с которой мы обращались к ним, желание помочь в ее решении, добиться результата — такой "заточенности" на достижении цели могли бы позавидовать многие российские чиновники.               И еще об одном хотел бы рассказать. О том, как нынешнее время рождает своих героев. Общался я в одном из регионов Таджикистана с предпринимателем, который собственными силами, без привлечения кредитов и инвестиций, умудрился найти воду в сае, который всегда считался сухим. Он сумел добыть эту воду, проложил километры труб и лотков, посадил более трехсот гектаров садов, а также десятки тысяч деревьев тутовника, дуба, сосны. Начал выращивать тут зерновые и хлопчатник. Когда мы с ним объезжали эту бывшую пустошь, я своими глазами увидел то, как преобразила ее вода и человек, который на это решился.              — Владимир, честно говоря, меня поражает Ваше восторженное отношение к нашей власти. Вы — журналист, соответственно должны быть человеком взвешенным и осторожным в высказываниях, а тем более, в оценках. Вы знаете, что в Таджикистане за чертой нищеты живет более 60 процентов населения? И это по официальной версии. Знаете, что почти все мужское население страны годами находится в трудовой миграции? Да у нас даже президент признает, что в республике очень слабый экономический блок. Его даже командой не назовешь. Вы нас ни с кем не спутали…?              — Прежде всего, подчеркну, что это мои личные наблюдения и оценки. Вы говорите, что по статистике более 60 процентов населения живет за чертою бедности, а я вспомнил одну крылатую фразу: "Есть ложь, большая ложь и статистика!". Так вот я своими глазами за время пребывания в Таджикистане видел тысячи и тысячи новых и строящихся домов. Я знаю цены в многоэтажках и "на земле".                    И знаю, что все это ведь кто-то покупает. И еще — я увидел, что такое в Таджикистане "малый бизнес", и это тоже, на мой взгляд, здорово! Но я, конечно, понимаю, что это только верхушка айсберга однако, полагаю — вектор развития вашей страны определен правильно. А дорогу осилит идущий!               В беседах с людьми я слышал разные мнения о вашем президенте. Это лишний раз доказывает, что демократия в Таджикистане есть, что она развивается. Но в последние годы я привык рассматривать факты, события и людей в историческом масштабе. И то, что сделал и делает сейчас для Таджикистана Эмомали Рахмон, некоторые еще просто не осознают. Пожалуй, труд и усилия этого человека и ворчание некоторых моих собеседников можно прокомментировать старой таджикской притчей. Некий добрый человек, увидев и проникшись состраданием к бедняку, купил барана и отдал ему. А тот, таща за шкуру барана домой, говорил по пути встречным людям: "Гусфанда дода, респонаша надод!" ("Вот, отдал барана, но не отдал от него веревку!")                 Но к счастью, большинство людей в Таджикистане думают по-другому. По всему видно, у президента сильная команда, толковые люди на местах. Лично я убедился в этом, когда вместе с московским бизнесменом Родионом Газмановым общался с руководителями, специалистами Минсельхоза, областных и районных управлений сельского хозяйства, с главами районных хукуматов. Грамотное, четкое понимание сути проблемы, с которой мы обращались к ним, желание помочь в ее решении, добиться результата — такой "заточенности" на достижении цели могли бы позавидовать многие российские чиновники.                  И еще об одном хотел бы рассказать. О том, как нынешнее время рождает своих героев. Общался я в одном из регионов Таджикистана с предпринимателем, который собственными силами, без привлечения кредитов и инвестиций, умудрился найти воду в сае, который всегда считался сухим. Он сумел добыть эту воду, проложил километры труб и лотков, посадил более трехсот гектаров садов, а также десятки тысяч деревьев тутовника, дуба, сосны. Начал выращивать тут зерновые и хлопчатник. Когда мы с ним объезжали эту бывшую пустошь, я своими глазами увидел то, как преобразила ее вода и человек, который на это решился.                — Владимир, честно говоря, меня поражает Ваше восторженное отношение к нашей власти. Вы — журналист, соответственно должны быть человеком взвешенным и осторожным в высказываниях, а тем более, в оценках. Вы знаете, что в Таджикистане за чертой нищеты живет более 60 процентов населения? И это по официальной версии. Знаете, что почти все мужское население страны годами находится в трудовой миграции? Да у нас даже президент признает, что в республике очень слабый экономический блок. Его даже командой не назовешь. Вы нас ни с кем не спутали…?                — Прежде всего, подчеркну, что это мои личные наблюдения и оценки. Вы говорите, что по статистике более 60 процентов населения живет за чертою бедности, а я вспомнил одну крылатую фразу: "Есть ложь, большая ложь и статистика!". Так вот я своими глазами за время пребывания в Таджикистане видел тысячи и тысячи новых и строящихся домов. Я знаю цены в многоэтажках и "на земле". И знаю, что все это ведь кто-то покупает. И еще — я увидел, что такое в Таджикистане "малый бизнес", и это тоже, на мой взгляд, здорово! Но я, конечно, понимаю, что это только верхушка айсберга однако, полагаю — вектор развития вашей страны определен правильно. А дорогу осилит идущий!                — Расскажите о вашем совместном проекте с Родионом Газмановым.                 — На первом этапе мы хотим бесплатно раздать дехканским хозяйствам образцы новейшего американского стимулятора роста растений, чтобы они попробовали его уже осенью, на севе озимой пшеницы. Тем более, что его применение совершенно не изменяет технологии выращивания культур. Полевые испытания пройдут в Таджикистане на нескольких сотнях гектаров. Мы практически уверены в получении положительного эффекта, поскольку этот препарат уже применяется в США, Европе, Израиле, Молдавии, Белоруссии, прошел двухлетние испытания и был сертифицирован в России. Он дает прибавку к урожаю на 15-20 процентов. А в Белоруссии на кукурузе и картофеле были поля, где прирост урожая составил почти 40 процентов! Мы рады, что нашли в лице руководства Минсельхоза и специалистов на местах полное понимание и поддержку.                В дальнейшем, когда препарат докажет свою эффективность, как это было в других странах СНГ, возникнет тема его закупок. Но сразу скажу, что дозы этого препарата и его стоимость весьма незначительны и окупаются уже в первый сезон в несколько раз. Более того, я уверен, что даже в личных подсобных хозяйствах с удовольствием попробуют выращивать овощи с его помощью, тем более, что их затраты составят сумму, сопоставимую с парой килограммов мяса. Уже в следующем году весной мы договорились предоставить эту добавку кооперативу им. Карима Исмоилова (Вахдат).                 Предоставим мы ее без денег с расчетом на 300-400 гектаров хлопка. И хозяйство заплатит нам за эту добавку, когда продаст хлопок и получит реальную прибавку минимум в 10 процентов к обычному урожаю.                 Стимулятор был разработан российскими учеными (выходцами из России) в Америке. Я выступаю в роли консультанта по Таджикистану от компании ООО "Доминанта", которая имеет право дистрибьютора по России и СНГ. Кстати, генеральный директор компании — Родион Газманов.               — В Таджикистане бизнес начинать нелегко. Многие российские, да и другие инвесторы жалуются на большие откаты, которые требуют у них наши чиновники. Вы с коррупцией еще не сталкивались?                — Не уверен, что в Таджикистане коррупции больше, чем в России. Но если мне все-таки придется здесь с этим столкнуться, что ж, это будет хороший повод для статьи…                 А вообще, прежде чем что-то делать, мы, естественно, собираем всю необходимую информацию. На уровне сельского хозяйства, как я уже говорил, мы встретили нормальную деловую заинтересованность, и ни о каких коррупционных явлениях я говорить не могу.                 С другой стороны, я столкнулся со странным фактом, почему-то в Таджикистане никто серьезно не занимается сращиванием экономических связей напрямую от предприятий Таджикистана до предприятий России. Простой пример. Я проезжал несколько раз мимо "Русского мира", что создан при РТСУ, останавливался, дергал ручку, но там всегда было закрыто. Я не понимаю, почему у вас нет людей, которые бы всерьез занимались выстраивание отношений напрямую.                — У нас все заканчивается на уровне культурных мероприятий.               — Культура хорошо, но ее в рот не положишь. Поэтому я думаю, что если мы будем делать совместное предприятие, оно будет заниматься, в том числе, и конкректными бизнес-проектами, маленькими или большими, не важно.                — Я желаю вам удачи, но немного сомневаюсь в успехе, потому что знаю немало примеров, когда к нам приходили инвесторы, что-то строили, открывали, а потом просто убегали отсюда.                 — Прежде чем инвестировать сюда деньги, мы все серьезно продумаем. И потом, мы не собираемся заниматься операциями — купи-продай. Мы будем думать о том, чем мы конкретно можем помочь сельскому хозяйству.                «Здесь помнят и чтят людей, которые своими руками делали историю»                  — Оставим политику. Скажите, а Вы знали, что в Вахдате есть улица, названная в честь Василия Захватова, Вашего отца?                   — Да, я узнал об этом давно, но счастлив, что сумел пройтись по этой улице, встретиться с теми, кто на ней живет. Мой отец был настоящим коммунистом, истинным патриотом Таджикистана. Мало кто знает, что его семья приехала в Таджикистан еще в 30-х годах, что отец учился в таджикской школе (русских школ тогда практически не было), что, не закончив 10-й класс, он ушел на фронт и прошел с боями от Курска до Германии. Он никогда никому не рассказывал, что в боях под Белгородом получил тяжелейшее ранение и почти год провалялся в гипсе в госпитале, но потом снова ушел на фронт. У него никогда не было сбережений, не было даже золотого обручального кольца. Единственное золото, которое он оставил на память детям — золотой орден Ленина, который сейчас хранится у меня. Главное богатство, которое он дал нам, его детям — это здоровье, хорошее образование, уроки трудолюбия и настойчивости. А главное золото, которое он оставил людям — сотни построенных в Вахдате школ и домов, миллионы деревьев, посаженных в горах Таджикистана. И я был поражен, что в республике люди его до сих пор помнят и отзываются с уважением.                В Дангаре мне удалось на несколько часов заехать в гости к его старому другу — кавалеру двух орденов Славы и многих других наград, бывшему директору Дангаринского лесхоза Гаюру Сафарову. Мы о многом сумели поговорить. И эта встреча, наверное, один из самых ярких моментов моего путешествия по Таджикистану. Я очень рад, что здесь помнят и чтят людей, которые своими руками делали историю страны.                 — Вы тоже делали историю нашей страны, будучи бывшим редактором газеты "Комсомолец Таджикистана", а потом первым зампредседателя Гостелерадио Таджикистана. Как это было?                 — В республике тогда была вообще очень сильная журналистика и таджикская, и русская. Работая редактором газеты, я еще 20 лет назад предлагал создавать творческие школы Отахона Латифи, Бориса Пшеничного, Нура Табарова. И такой алгоритм важен и сегодня — лучшие должны иметь группы учеников, передавать им свой опыт и мастерство. Прессе тогда и руководители, и читатели верили, уважали, считались с критикой. В последние годы советской власти журналистам работалось легко и свободно.                 — У Вас была возможность познакомиться с нынешними представителями таджикской журналистики?                — Меня попросили провести мастер класс в представительстве Института войны и мира. У нас состоялся более чем 3-часовой интересный разговор с журналистами.                   Я внимательно читаю таджикскую прессу. Но что хочу отметить, к сожалению, многим вашим публикациям не хватает глубины. Меня мои учителя учили всегда смотреть внутрь явления. Этого у вас часто не бывает.                 — При Вас вырос известный журналист Дододжон Атовуллоев. Ему глубины хватает?                   — Да, Дододжон вырос на моих глазах, был таким перестроечным журналистом, но еще тогда у него было гипертрофированное самолюбие. Он ощущал себя умнее всех остальных. Мы с ним возились, публиковали его и на русском, и на таджикском языке. Признаться, нам нравилась его напористость, но когда человек мнит себя гением, а остальных считает ниже себя, из этого ничего хорошего не получается. Так и случилось. Я следил за его оппозиционной деятельностью, связанной с газетой "Чароги руз", читал материалы. Должен сказать, что критика всегда и везде должна быть конструктивной, — критикуешь — предложи что-то в ответ. А вот ковырять палкой в разных местах, выковыривать слухи и нелепицы, или увеличивать мелкие недостатки — это не дело. Тем более, для журналиста.                  Несколько лет назад я ужинал в ресторане при казино "Шангри Ла", в которое без тысячи долларов просто нельзя войти. И нос к носу столкнулся там с "бедным несчастным оппозиционером" Дододжоном. Он тут же принялся жаловаться, что у него нет денег на выпуск газеты. Я удивился и попытался пошутить: "Я же знаю, что ты выпускаешь свою газету на деньги ЦРУ, немецкой и английской разведок вместе взятых…". "А они мне перестали давать гранты на выпуск этой газеты", — простодушно ответил он.               … Чернить собственный народ, свою страну только из-за того, что ты не любишь президента, не есть "гут", как говорят, например, немцы. Не нравится тебе здесь — уезжай и живи там, где тебе хочется, где тебе хорошо. А сидеть годами в Германии и называть себя ведущим политическим аналитиком по вопросам того, что происходит в Таджикистане…                 — О чем Вы будете думать, когда ваш самолет вновь возьмет курс на Москву?                  — Я скажу вам на таджикском, а вы сами переведите для своих читателей, хорошо? "Кариб бист сол гузашт аз он вакте, ки оилаи худамон аз Точикистон рафтаанд… Лекин то охири зиндаи худ ман — писари Точикистон, писари Ватанам мебошам. Пирсолон мегуянд, ки "Реша дар об". Решаи ман — дар лаби дарьехои Точикистон, дили ман — дар куххои Точикистон монда истодааст" (Прошло почти двадцать лет, как наша семья покинула Таджикистан. Но до конца своей жизни я остаюсь сыном Таджикистана, сыном своей Родины. Наши предки говорили — корень в воде! Мои корни — на берегах таджикских рек, мое сердце остается в горах Таджикистана…).                                           ДОСЬЕ «АП»:                     ВЛАДИМИР Захватов родился в 1955 году в Ура-Тюбе (Истаравшан). Закончил факультет журналистики Таджикского государственного университета. Второй диплом — экономиста (Академия Народного Хозяйства СССР).                   В 1986-88 годы работал редактором газеты "Комсомолец Таджикистана".                   В 1988-89 гг., — первый зампредседателя Гостелерадио Таджикистана.                   В 1989-90 гг. — собственный корреспондент газеты "Труд".                   С 1990 по 95 гг. — заместитель главного редактора всесоюзной газеты "Рабочая трибуна".                  С 1995 года работал в России по проекту МОМ и ООН по созданию рабочих мест для беженцев и переселенцев.                   В настоящее время — собственный корреспондент по России и СНГ от французской газеты "La Pensee Russe" ("Русская мысль").