ГУЛЬНОРА ХАСАНЗОДА, ДИРЕКТОР АГЕНТСТВА ПО СТАТИСТИКЕ ПРИ ПРЕЗИДЕНТЕ РТ: «ГЛАВНЫМ БОГАТСТВОМ ЛЮБОЙ СТРАНЫ ЯВЛЯЕТСЯ ЕЕ НАСЕЛЕНИЕ …»

ДУШАНБЕ, 24.10.2018 /НИАТ «Ховар»/. 20 октября 2020 года вся мировая общественность отметит  Всемирный день статистики, который празднуется один раз в пять лет с 2010 года. Осенью 2020 года в Таджикистане, как и во многих других странах мира, планируется провести крупномасштабное мероприятие государственного и общественного значения – перепись населения и жилищного фонда.  С целью подготовки к этому важному мероприятию  с 10 по 24 октября с.г.  в Таджикистане проводилась пробная перепись населения и жилищного фонда, которая охватывала 64-й и 91-й микрорайоны города Душанбе и город Нурек.

О  первых результатах пробной переписи населения и   о значении переписи населения вообще  в беседе с корреспондентом НИАТ «Ховар» Кристиной ЭРЛИХ  рассказала директор Агентства по статистике при Президенте РТ Гульнора ХАСАНЗОДА.   

— Гульнора Кенджаевна, какова цель проведения пробной переписи?

— Перепись населения и жилищного фонда – это важное мероприятие для любого государства, любой нации. Проводить точный подсчёт своего населения – одна из главных задач государства.

По стандартам международной методологии принято за два года до начала масштабной переписи населения проводить пробную перепись населения, чтобы удостовериться, насколько чётко отлажены методология, программы, которые будут использованы при основной переписи, которую мы планируем провести осенью 2020 года. И в эти дни, начиная с 10 октября до 24 октября, проводится пробная перепись населения, которая охватывает 64-й и 91-й микрорайоны города Душанбе и город Нурек.

Необходимо отметить, что Основатель мира и национального единства — Лидер нации, Президент Республики Таджикистан уважаемый Эмомали Рахмон ещё 12 октября 2015 года подписал Указ «О подготовке и проведении переписи населения и жилищного фонда в Республике Таджикистан в 2020 году». Он принят согласно резолюции Экономического и социального совета ООН в поддержку решения Совета глав государств СНГ о проведении переписей населения раунда 2020.

Таджикистан – одна из первых стран, которая поддержала эту инициативу, так как действительно богатством любой страны является её население. Знать точный подсчёт необходимо для разработки дальнейших важных социально-экономических стратегий.

В целях исполнения Указа Президента Таджикистана принят ряд постановлений Правительства РТ, в частности, «О дополнительных мерах по проведению переписи населения и жилищного фонда в 2020 году», «О проведении пробной переписи населения и жилищного фонда в 2018 году», «О вопросах Государственной комиссии содействия переписи населения».

Под руководством Премьер-министра Республики Таджикистан Кохира Расулзода создана Государственная комиссия содействия переписи населения в целях координации деятельности министерств, ведомств, местных органов государственной власти, контроля за ходом выполнения нормативно-правовых актов переписи населения, выполнения мероприятий по подготовке к проведению неотложных первоочередных работ, связанных с организацией и проведением переписи населения, а также оказания практической помощи местным органам исполнительной государственной власти и местным органам статистики в подготовке проведения переписи населения. Правительством республики утвержден логотип Переписи населения и жилищного фонда-2018.

Важной особенностью переписи населения 2020 года является то, что страны СНГ согласовали методологию получения основных социально-демографических характеристик населения, в первую очередь, это касается блока вопросов по миграции и рабочей силе.

Для апробирования организационно-методологических положений переписи населения и жилищного фонда 2020 года подготовлен проект программы технологического процесса обработки её материалов в городе Нурек Хатлонской области и в двух микрорайонах города Душанбе пробной переписи населения и жилищного фонда, которая проводится в октябре.

—  По какому методу проводится  перепись?

— Необходимо указать, что в пробной переписи населения 2018 года будут апробированы несколько методов сбора данных. Это сделано для того, чтобы облегчить работу самому населению. В первую очередь, это традиционный метод, то есть использование стандартных бумажных опросников, которые заполняются со стороны счётчика (переписчика). Второй метод – это использование планшетов, то есть счётчики вносят данные сразу в планшет, которые потом будут формироваться, и это, конечно, ускорит процесс обработки данных. И третий метод – это метод самозаполнения, или интернет-опрос. Как показывают многие исследования, Интернетом в Таджикистане пользуются более 30% населения, то есть у них есть возможность, не выходя из дома, при помощи интернет-опросника ответить на все вопросы и отправить на сайт агентства, где он уже обрабатывается.

Таким образом, с 10 по 14 октября уже проведён интернет-опрос в двух микрорайонах города Душанбе и города Нурек. До начала переписи всем, кто пользуется Интернетом, были отправлены интернет-сообщения, в которых указывалось о проведении пробной переписи по интернет-опроснику.

Для облегчения работы также созданы терминалы, это два терминала в Душанбе — в 64-м и 91-м микрорайонах и два терминала в Нуреке, которые были оснащены ноутбуками с доступом к Интернету. С 15 октября стартовал второй этап проведения пробной переписи, то есть обученные счётчики проводят перепись путём опроса и заполнения данных на планшет, а в городах и сельской местности, которая окружает Нурек, счётчики проводят перепись традиционным методом, то есть на бумажных носителях. Этот этап заканчивается 24 октября.

Пробная перепись проводится для того, чтобы отработать методы сбора данных у населения, апробируется методология переписи населения, включая формулировки вопросов в программы переписи, методологические и инструктивные материалы. Проводятся проектно-технологические работы, связанные с обработкой материалов переписи, тестируются нормы нагрузки на временный переписной персонал, привлекаемый на выполнение работ, связанных со сбором и обработкой материалов переписи, проверяются нормативы обеспечения прописных участков помещений транспортными средствами, связью и средствами материально-технического обеспечения. Отрабатывается взаимодействие с местными органами власти.

Пользуясь случаем, хотелось бы выразить благодарность Лидеру нации, Президенту Республики Таджикистан Эмомали Рахмону и Правительству Республики Таджикистан, которые оказывают всестороннюю поддержку, как проведению пробной переписи населения, так и проведению переписи населения раунда 2020.

Мы призываем всех жителей нашей страны, чтобы они участвовали в проведении пробной переписи, так как каждый из нас должен понимать важность этого мероприятия, потому что без чёткого учёта государство не сможет разработать те стратегии, которые необходимы в социальном и экономическом плане.

Каждый из нас должен чётко это понимать и осознавать, что, участвуя в переписи населения, он, в конце концов, вносит свою лепту в историю населения Таджикистана, потому что для страны дорог каждый человек. Перепись охватывает много вопросов, включая условия жизни, занятость населения, уровень образованности нации. То есть, включает в себя все те аспекты, которые применяются при принятии важных политических и экономических решений. Поэтому без поддержки населения мы не сможем провести перепись населения на должном уровне.

Я думаю,  что каждый житель Таджикистана это осознаёт и правильно выполнит свой гражданский долг. Плюс большую роль играет наше взаимодействие с другими министерствами, ведомствами в плане проведения разъяснительных работ среди населения, чтобы каждый житель добровольно хотел пройти перепись. Тем более это не первое мероприятие, которое проходит в Таджикистане.

Только в период независимости Таджикистан проходит третий раунд переписи населения и жилищного фонда. И надо отдать должное, что всегда, когда объявляется очередной раунд, Таджикистан активно участвует. Мы заинтересованы в том, чтобы сегодня производился точный подсчёт населения, так как это скажется завтра на всех благоприятных решениях.

— Вы сказали, что для Таджикистана — это третий раунд переписи населения. С какими трудностями приходится сталкиваться?

— Первый раунд прошёл в 2000 году, второй — в 2010 году и следующий раунд состоится осенью 2020 года. Во время проведения переписи возникают разные организационные моменты и нюансы.

Основная проблема заключается в том, чтобы перепись была доступна, то есть чтобы она легко проводилась, чтобы каждый житель не чувствовал напряжения, в то же время достойно принял в ней участие. Один важный момент, наверное, он и есть самый трудный, — довести до сознания каждого, что это необходимо не только для страны, но и для каждого человека, проживающего в ней, который хочет, чтобы его страна процветала, чтобы во всём был достаток для достойной продолжительной жизни. Несмотря на то, что мы всегда стараемся подготовить счётчиков, реакция людей бывает разная, особенно когда стучатся в дверь и просят ответить на ряд вопросов или передать необходимые данные, может, даже какие-то дополнительные. Для пробной переписи проведён ряд семинаров по подготовке счётчиков. Привлекается, как правило,  общественность из состава преподавателей, врачей, работников жилищно-коммунального хозяйства, всё равно возникают трудности. Например, на последнем совещании, посвящённом прохождению переписи в микрорайонах города Душанбе, было озвучено, что элементарно счётчики сталкиваются с тем, что у нас много новостроек, то есть дома, которые построены по новым технологиям. Просто войти в подъезд проблематично, так как нужен чип. Это говорит о том, что мы больше должны работать с населением, проводить разъяснительные беседы, чтобы доступ в новостройки был более открытым.

— Сколько сотрудников Агентства и волонтёров задействовано в пробной переписи?

— Уже второй год в Душанбе функционирует штаб управления по работе с переписью, где работают 11 человек. Этот штаб расположен в Агентстве по статистике при Президенте РТ. Аналогичные штабы созданы во всех городах и районах страны, в зависимости от численности населения. Общая численность штатного персонала, задействованного по всей республике, который занимается подготовкой и проведением, как пробной, так и основной переписи 2020 года, составляет 133 сотрудника. Помимо этого, дополнительно обучено 28 счётчиков для города Душанбе и 129 счётчиков  для города Нурек. В целом, для двух микрорайонов города Душанбе и города Нурек задействовано 157 счётчиков. Но если по итогам пробной переписи большой процент составит именно интернет-опрос, то, конечно, в будущем в масштабном раунде переписи населения 2020 года мы будем меньше привлекать счётчиков. Поэтому сейчас мы ищем способы, чтобы как можно больше привлечь людей, которые смогут отвечать на вопросы именно через интернет-опросник, это сэкономит время и средства. Причём в опроснике нет сложных вопросов, они стандартные, касающиеся возраста, образования, занятости, их заполнение не предоставляет большой сложности. Просто самое главное, именно заинтересовать и убедить каждого в важности и серьёзности этого мероприятия. Так как перепись населения будет проводиться не только в Таджикистане, но и во многих странах мира.

— Что показывают первые результаты пробной переписи населения?

— Первые результаты  показывают, что  люди идут нам навстречу. Им нравятся новые методы переписи населения, которые мы используем, в частности, это интернет-опрос. Потому, как интернет-опрос не напрягает человека, его может пройти любой, кто владеет и умеет пользоваться интернет-ресурсами. Мы ожидали большего результата, примерно 10-14% от интернет-опроса, а получили более 2%. Это тоже результат. Несмотря на то, что мы организовали терминалы, с помощью которых каждый может подойти и заполнить вопросник, если у человека нет дома Интернета. Каждый человек, заинтересованный в переписи населения, найдёт удобный для него способ пройти её и в срок ответить на поставленные вопросы.

— Были ли такие моменты, которые приятно или, наоборот, неприятно удивили во время процесса переписи населения?

— Сейчас перепись населения идёт согласно задуманному плану. И приятно удивляет как раз тот момент, что большая часть населения адекватно воспринимает это мероприятие. Наверное, по-другому быть и не должно, так как постоянно проводятся разъяснительные работы. Конечно, хотелось бы  ещё большей заинтересованности. Но выводы мы сделаем позже. На мой взгляд, необходимо усилить агитационную деятельность. И здесь не обходится без помощи средств массовой информации, которые всегда идут нам навстречу и всегда помогают, за что им большое спасибо. Но начало положительное. И те данные, которые мы получим, я думаю, нас только приятно удивят. Безусловно, бывает и так, когда счётчики приходят, а некоторые квартиры закрыты, к жильцам тяжело попасть. Но и здесь мы находим выход из ситуации, работаем непосредственно с органами местной власти. В дальнейшем итоги пробной переписи покажут, что ещё необходимо предпринять для успешной реализации масштабной переписи населения и жилищного фонда 2020 года.

— Учитываются ли при пробной переписи данные об иностранных гражданах и трудовых мигрантах?

—  Да, при пробной переписи населения эти моменты обязательно учитываются. Хотя при проведении переписи не требуется какого-либо официального документа, удостоверяющего личность, так как это добровольный опрос. Мы знаем, что в каждой семье есть старшие, которые могут ответить за детей или за тех, кто временно отсутствует, то есть могут предоставить всю необходимую информацию о конкретной жилплощади, членах семьи, кто в отъезде, по какой причине, кто приехал в гости, какое количество человек проживает на данный момент. Пробная перепись населения представит реальные цифры и по иностранным гражданам, проживающим в Таджикистане, и по мигрантам, работающим за пределами страны.

— К сожалению, люди не всегда доверяют статистическим данным. Есть ли погрешности в вашей работе и с чем они связаны?

— Я думаю, что погрешности есть в любой работе, тем более в статистике. По натуре каждый человек любит вести подсчёты. И при этом всегда считает, что он прав. Но факты и цифры — вещи упрямые, с ними трудно спорить. Когда такой большой штат и когда работает такое большое количество человек, сложно исказить или скрыть какие-либо данные. При этом гарантируется предусмотренная законом конфиденциальность информации. Мы имеем право  предоставлять сводные данные, консолидированные данные, но не личные, хотя они у нас есть. В любом случае цифры не могут появляться просто так. И когда зачастую спорят, то я всегда задаю встречный вопрос, чтобы привели свои цифры и предоставили неопровержимые аргументы.

— Будут ли прозрачны итоги переписи или есть такие данные, которые не подлежат разглашению?

— Да, вы правы, итоги переписи будут прозрачны и консолидированы.  Что касается данных, которые не подлежат разглашению, то это касается только индивидуальных данных, которые по закону мы не имеем права разглашать. Допустим, тот же самый уровень образованности. Мы не будем говорить, что в такой-то квартире два образованных человека, а в другой квартире ни одного. Мы просто скажем, что по городу Душанбе энный процент образованности и будет понятно. Например, предыдущая перепись населения и жилищного фонда заняла 11 томов книг, где были собраны консолидированные данные по разным аспектам, предусмотренным переписью населения и жилищного фонда.

— Поможет ли перепись населения Правительству делать какие-нибудь прогнозы на будущее?

— Естественно, потому что при принятии каких-либо важных государственных решений, стратегий применяются данные последней переписи. Это применимо не только при прогнозировании нашего Правительства, но и в мировой проактике. Допустим, рост населения, уровень рождаемости, экономические показатели   — эти данные являются официальными и достоверными только после переписи населения. Поэтому перепись является основой для прогнозирования будущего. Например, что ожидает данную страну в демографическом плане, в плане продолжительности жизни, каково будет состояние нации через 10, 20 лет. При этом всегда используются данные последней переписи. То есть, если у нас или в любой другой стране не производится перепись, то прогнозированные данные ставятся под большое сомнение, так как перепись — это определяющий фактор, который ставит конечную точку. Более того, насколько должна быть развита инфраструктура, какие могут возникнуть в будущем проблемы, будет ли демографический скачок. Такие данные предоставит только перепись. Ведь много материалов печатается именно относительно прогнозов по демографической динамике. Насколько я знаю, до конца века, по прогнозам ООН предусмотрено, что население Таджикистана достигнет 19 миллионов человек. Даже отмечено, что уровень молодого населения в Таджикистане будет больше, чем на всём пространстве СНГ. Это связано с ростом рождаемости и с тем, что сейчас у нас самая молодая нация. Если в Таджикистане пожилое население составляет около 6%, то,  допустим, в развитых европейских странах оно уже привалило за 20%. Наша нация очень молодая, уровень рождаемости до сих пор остаётся высоким.

— Привлекаются ли в Таджикистане к административной ответственности те лица, которые во время переписи скрывают необходимую  информацию?

— Помимо того, что каждые 10 лет в Таджикистане проводится масштабная перепись населения и жилищного фонда, ежегодно проводится подсчёт населения по специальной методологии, где учитывается рождаемость, смертность, прибывающие, убывающие. Конечно, мы для себя проводим сравнительные данные, но требовать что-то от домовладельцев и тех, которые отвечают на вопросы, мы не имеем права. Так как перепись населения проводится на добровольной основе. И вопросы в нашем вопроснике составлены так, что скрывать что-либо ни имеет смысла. Но если даже будут исключения, то они не будут повсеместными, ни в коем случае не повлияют на общие результаты переписи. Хотя в некоторых странах мира, например в Америке, прописано в Конституции, что каждый гражданин должен пройти перепись населения, и за это он несёт ответственность.

В завершение беседы Гульнора Хасанзода добавила, что пробная перепись населения в эти дни проходит в России и Беларуси. Впервые опыт работы с планшетами при переписи населения был введён в Беларуси, где на правительственном уровне решили раздать планшеты всем семейным врачам. Это сэкономит и время, и средства. При этом электронные носители могут долго хранить необходимую информацию. И можно архивировать собранные данные. Более того, на днях таджикские специалисты приглашены в Россию, чтобы поделиться своим опытом проведения переписи населения с российскими коллегами.

От себя добавим, что  история переписи населения уходит своими корнями в прошлое. Издревле любой мудрый правитель, заботящийся о благосостоянии своего государства, стремился узнать количество своих подданных, военнообязанных и налогоплательщиков.

Первая и единственная всеобщая перепись населения Российской империи была проведена 28 января 1897 года. Она представляла собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Проводилась по единой программе по всей стране одновременно. Тогда в составе Бухарского эмирата насчитывался 1 миллион 14 тысяч человек, проживающих на территории современного Таджикистана.

В то время в анкете по переписи населения не было пункта о национальности. Однако был пункт о родном языке. В результате 350 тысяч 397 человек отметили себя носителями таджикского языка.

Первая всесоюзная перепись населения была проведена в 1926 году, последняя — с 12 по 19 января 1989 года. Тогда численность советского Таджикистана составляла 5 миллионов 92 тысячи человек, из них 4 миллиона 215 тысяч являлись таджиками по национальности.

В независимом Таджикистане перепись населения и жилищного фонда проходила в 2000 и 2010 году. Следующая масштабная перепись населения Таджикистана пройдёт в 2020 году.